户口的背后：2/3农村人口为何不愿转非农户口

“调查显示，和过去人们期望变成非农户口、‘吃商品粮’的情况不同，目前持农业户籍的人，近2/3的人表示不愿意转为非农户籍”，针对城镇化问题，**大学李强教授日前指出。

在“城镇化”早已是基本社会发展趋势、并得到国家强力推动的今天，何以仍有大量农村人口“不愿转为非农户口”？这样的“不愿”折射了怎样的社会现实呢？

对于大多数农村居民来说，相比目前农村户籍所附着的种种现实利益，城镇户口尤其是中心城市城镇户口的吸引力，事实上正在不断降低乃至完全丧失。这正像李强教授指出的，“拥有农村户口就可以保留农村的土地和宅基地。尽管政策上中小城镇的户籍早已放开，但由于就业机会少，流动人口没有去落户的动力”。正是基于这种城镇户口吸引力的丧失，而农村户籍价值的相对凸显，近年来，在我国一些地方甚至出现了“非转农”的“逆城镇化”现象。

而从“城镇化”角度来审视，大多数农村人不愿转户口，也折射出城镇化正在面临的逼仄现实。一是，不同城镇之间发展差距不断拉大，相比于大城市，一些中小城市尤其是那些最接近农村的小城镇发展严重滞后甚至不断趋于凋敝。这正像最近住建部副部长仇保兴调侃的，“走了一城又一城，城城像欧洲；走了一镇又一镇，镇镇像非洲。”很明显，大量农村户籍人口之所以“不愿农转非”，真正“不愿转”的绝非诸如“北上广深”这样“像欧洲”的繁华大都市，而是大量“镇镇像非洲”的中小城镇。只不过，面对大城市高企的落户门槛，农村户籍人口尽管非常愿意转户口，但希望却十分渺茫而已。

另一方面是，城镇内部的生活成本不断攀升、日趋显得“居不易”的现实。尽管从收入的角度看，目前我国城镇居民收入仍然明显高于农村居民收入，但从生活成本、支出压力的角度看，城镇的生活压力同样明显远高于农村。如相比于农村居民拥有“土地和宅基地”、可以借此维系最底线的吃住问题，城镇居民在“衣食住行”等生活的方方面面，都会面临十分现实的成活成本问题、都得真金白银地往外掏钱。其中，单单一个住房问题，在高昂的房价面前，恐怕就足以令人望而生畏。有研究显示，2009年我国城市贫困人口总数达到5000万，贫困发生率竟高达8%。

揆诸上述种种现实，其实在提醒我们，要想有效改变“2/3农业户籍人口不愿转为非农户口”状况，以更顺利推进新型城镇化，既要着眼于农村，更要着眼于城市本身，不断提升城镇之于人居的内在吸引力。而要做到这一点，结合上述现实，无疑还需采取更多有针对性的举措。比如，切实加大对中小城镇发展的政策支持力度，不断缩小发展不均衡的城镇之间的差距，尤其是要改变中小城镇“镇镇像非洲”的严重滞后局面；再如，加大和完善社会保障制度的建设力度，通过不断提高社会保障水平、构建更公平更可持续的社会保障体系，切实降低高昂的城镇生活成本等等。

潘石屹：户口是城镇化中最重要的问题

2014年博鳌亚洲论坛于8日-11日在海南博鳌召开，SOHO中国董事长潘石屹对网易财经表示，阻碍城镇化的一个障碍是户口问题，户口阻碍了人才的流动，而且户口已经成了一个阶层，成了一个歧视，所以户口问题还是中国城市化过程中最重要的一个问题。以人为本的城镇化，如果人还有偏见，还有歧视，实际上就是跟人类的城市化是背道而驰的。

潘石屹指出，中国过去是计划经济，所以好多城市是靠行政的力量，政治的力量形成的，再下一步中国城镇化的过程中主要要靠市场的力量。市场最根本的一个特征就是要能够流通起来，人才要能够流通起来，资源也要能够流通起来，在这个流通的过程中。有两大障碍。一是前述的户口问题，另外一大障碍，就是土地问题。“应该把土地统一起来，就是我们有几亿人要进城去，要把这几亿人进城的资源配套起来，再不要人为的划分是农村的地、城市的地，这样的话实际上是不利于城市化，”城市化真正是个自然而然的过程，不用像发展什么政治运动一样去做，而且在城市化的过程中，就是要把城市化过程中的的阻碍它消除掉。

潘石屹在访谈中强调称，未来必须要有互联网思维。“一定要很清醒地认识到，每个人都离不开互联网，有些人可能就是从来不上网，可是你必须对这个互联网世界要有了解，首先要有一个互联网的思维，知道未来世界的状态是一个网络状的。”潘石屹以SOHO中国的商租通为例，称SOHO在转型之后，每一年有大量的租金要收，如果还用传统的办法，由自己财务部的人去金，需要的人力和效率实际上跟公司业务的发展不匹配，“就想在互联网时代能不能利用银行的网络去收，所以我们跟招行达成了协议，从目前来看的话效果就很好。”

在谈到万科、绿地等的海外投资时，潘石屹称，每一家公司都有每一家公司的战略，SOHO中国的策略还是看好中国经济的发展，集中在北京和上海两个城市。

对于坊间感兴趣的房价问题，潘石屹不愿多谈，他称：“房价的事情不要谈，太敏感。”(朱玲)

以下为文字实录：

网易财经：城镇化规划，虽然说没有谈到房价还是要谈一下，再谈谈公司的发展，就这些。

潘石屹：多长时间?

网易财经：给你控制在15之内。

网易财经：潘总你好，今天你参加了一个(00：34)，我知道像今年三月份，国务院也颁布了一个国家新型城镇化发展的纲要，一个规划，就说2020年实现人口城镇化率60%，现在想问一下，这个城镇化率实现的可能性有多大?还有今天您在会上听了一些国外的发展，他们对咱们的城镇化的推进过程有什么样的借鉴?

潘石屹：中国跟国外的情况不一样，国外无论是像美国还是欧洲这些国家，还是日本，他们的城市化都已经完成了，中国是正在完成的城市化的过程中，所以他们碰到的问题，各个城市遇到的困难都是不一样的，可是中国这个城市化跟国外的任何一个国家的城市化相比，中国这个城市化是人类历史上的人口的迁移，没有说在几十年时间，有好几亿人要从农村迁移到城市里面去，所以这样一个大的迁移碰到的问题，一定是非常巨大的，可能会碰到各种各样的问题，我们一定要想，城市化这个趋势，其实是社会进步的趋势，我们每一个人都会体会到，就是在乡下生活，无论是基础设施、**、文化各方面的设施都比较差，到了城市里面，无论是保暖也好，无论是基础设施也好，各个方面都还是不错的。

网易财经：你觉得在推进的过程中哪些问题是主要必须要解决的?

潘石屹：我觉得就是推动的力量，到底我们是用什么样的力量去推动，基本上城市的形成有两种力量，一种是靠政治的力量，它是一个政治中心，是一个权力中心形成了这个城市，这种是随着这个权力的转移，例如像迁个都，变个首都，这个城市就没有了，还有一种就是更能够持久发展下去的，是市场的力量，这种自然生长的力量成长起来的城市是最有生命力的，它的生命周期也更长。

中国过去是计划经济，所以好多城市的形式是靠行政的力量，政治的力量形成的，再下一步中国城镇化的过程中主要要靠市场的力量，在市场的力量，市场最根本的一个特征就是要能够流通起来，人才要能够流通起来，资源也要能够流通起来，在这个流通的过程中，我们现在发现的两个障碍，一个障碍是我们的户口问题，这是阻碍了人才的流动，而且户口原来可能在解放初期，户口只是代表你从事的一个职业，是工人还是农民，是城市户口还是农村的户口，现在已经成了一个阶层，成了一个歧视了，所以我觉得这个户口问题还是中国城市化过程中最重要的一个问题，题目不都是人的城市化嘛，如果人还有偏见，还有歧视，这个东西实际上就是跟我们人类的城市化是背道而驰的。

第二个就是我刚才说的土地的问题，应该把土地统一起来，就是我们有几亿人要进城去，要把这几亿人进城的资源配套起来，再不要人为的划分是农村的地、城市的地，这样的话实际上是不利于城市化，城市化真正是个自然而然的过程，不用你像发展什么政治运动各方面去做，而且在城市化的过程中，就是要把城市化过程中的的阻碍作用要把它消除掉。

网易财经：您刚才在会上也提到一个(05：14)一体化，可能也是城镇化的一个方面。

潘石屹：对，城镇化的问题不是都往北京和上海跑，你如果真正市场化了，人们可能并不愿意到北京去，因为北京现在是首都，是权力中心，离权力近，人们才愿意去，如果真正市场化了，政府像十八届**全会的决定一样，要简政放权了，谁愿意跑到北京去呢?海南岛的空气又好，水又好、温度又好。

网易财经：我是想问一下，就是京津冀一体化这些提出来以后，保定不是出现好多抢房的嘛，很多(05：54)，你觉得这种现象正常吗?

潘石屹：这个我觉得是太不正常了，为什么不能够在别的地方呢?石家庄、秦皇岛、承德、廊坊，别的地方都不行呢?我觉得这个就是，刚刚程副市长(音)也说了，炒概念这个东西是最不可取的，我们应该很理性的分析，我们城市化发展过程中真正的原动力在哪儿，应该在什么地方把它发展起来。

网易财经：之前我看你也有接受其他的采访说，今年的房价会面临一个下跌的压力，今年像之前政府也提到一个分类调控，你看今年的房地产市场，分类调控对整个市场…

潘石屹：房价的事情不要谈，太敏感。

网易财经：之前我看到你们的一个新闻稿，就说和招行(06：54)这样一个新的服务模式，这一块的东西，是不是你们也有像把物业这块有点像做互联网一样，现在大家这样子搞起来?

潘石屹：在今天的话我们一定要很清醒地认识到，每个人都离不开互联网，有些人可能就是同来不上网，可是你必须对这个互联网世界要有了解，像你们新闻媒体、商人就更离不开互联网，你首先要有一个互联网的思维，知道未来世界的状态是一个网络状的，我们公司在转型之后，每一年有大量的租金要收，如果是我们还用传统的办法，由自己财务部的人去金，我们需要的人力和效率实际上跟我们业务的发展，大概光收款的人就需要上百人去收，我们就想在互联网时代能不能利用银行的网络去收，所以我们跟招行达成了协议，从目前来看的话效果就很好。

网易财经：目前会不会扩展到你们的一些项目?

潘石屹：从3月1号开始就所有的项目都扩展到。

网易财经：刚才也谈到SOHO的问题，今年SOHO的业绩我们也看到，但是有机构就说你们一直想转型，可能租金的收入要四五年或者五年才形成一定的规模，可能需要一定的催化剂，有些报告也看到了，你觉得这种大家认为的催化剂是怎么样的，其实租金大家也看到了，在你们(08：40)

潘石屹：催化剂我没看到什么需要催化剂的，我没看到这样的报告。

网易财经：你觉得租金这块形成一定增长的规模会(08：49)

潘石屹：这个你看我们的报告上就写的已经非常清楚了，这个地方我也记不清了，反正我们自己建成的物业，我们现在手里有的，正在建的物业，建成以后是200万平方米，这200万平方米不用催化剂，你把房子建完租出去就可以了，没有什么任何的不确定性什么的。

网易财经：最后一个，想问一下现在很多万科，还有碧桂园，还有一些到海外投资的，像绿地可能就是投资的在整体规模上(09：26)，您觉得像这种去海外这样的一个情况能带来多大的，是不是以后像中国这样(09：36)这种海外市场也都比较大?

潘石屹：别的公司的情况，每一家公司都有每一家公司的战略，有每家公司的策略，SOHO中国的策略还是看好中国经济的发展，集中在北京和上海两个城市。